纪念｜跟随罗小未先生回到1950年代，在同济听一堂建筑课_美国新闻网-美国华文媒体融合平台-旅美华人的精神家园

【编者按】：2020年6月8日6时30分，我国著名建筑学家、建筑教育家、同济大学建筑与城市规划学院教授罗小未先生在上海逝世，享年95岁。对于外国近现代建筑史学科的建设来说，罗先生是当仁不让的领军人物，影响了每一个学习建筑专业的学子。罗小未的学生，中国工程院院士、同济大学教授郑时龄曾说，罗小未是同济建筑系唯一被称为“先生”的女教师，她不仅教给学生渊博的学识，还有她的睿智、教养、研究方法和大家风范。

本文选摘自“中国建筑口述史文库”第一辑《抢救记忆中的历史》(同济大学出版社出版)，是罗小未先生的学生卢永毅教授对老师的一次口述采访。

20世纪40年代的罗小未

罗小未先生谈同济大学西方建筑史教学的历程

（节选）

卢永毅（以下简称卢）：我曾是您的学生，知道您在同济工作的50多年里对于西方建筑历史与理论教学付出的心血和建树的成就，也深知这方面的教学与研究对中国建筑界的广泛影响。我觉得自己很应该做这个访谈。

五二年院系调整后，同济建筑系的人才来源是很丰富的，有冯纪忠、黄作燊、吴景祥、谭垣、黄家骅，等等。他们中许多都是受过西方建筑教育的，有些在外国还待了很长的时间，他们对您的教学有影响吗?

罗小未（以下简称罗）：到了同济以后发现图书馆的建筑历史书要比约大的多，这对我有很大帮助。再有，就是你提起的这些老师都对我有很大的帮助。因为我教的内容都是从书本上来的，从来没看过实物，很缺乏感性认识。所以我总是找那些这方面比较理解的人请教。

首先找的是黄家骅，因为听说他已经教过好几年的西方建筑史。以后我找得最多的是黄作燊和冯纪忠。黄作燊总是旁敲侧击地给我一些启发，冯纪忠会很热烈地与我讨论问题。

当时，我在学习中觉得应该对建筑历史的一些术语要搞得很清楚，对建筑的各种现象要有识别能力，要识别就必定要了解、要比较，然后才能辨别。

有一次我就和冯纪忠讨论什么叫Classical Architecture（古典建筑），什么叫Renaissance（文艺复兴），什么叫作Classicism（古典主义），然后又有个 Classical Revival（古典复兴），这些概念我都不很清楚。我们谈到卢浮宫东翼，我说大家都说它是Classicism（古典主义），冯先生当时没说什么。结果第二天一早啊，冯先生上班，下了车后不到同济校园，而是跑到同济新村我家里来了。他专门跟我说，其实这个Classicism 已经带有Baroque（巴洛克）了。他说在意大利是Baroque，而法国的古典主义实际上已经接受了Baroque的一些东西。你看，这种事情只要有人帮你这么一点啦，你就通了。

1950年代中期，罗小未与吴景祥（左一）、冯纪忠（左二）、谭垣（左三）图片来源：《罗小未文集》，2015年出版

卢：当时系里还有位罗维东先生，他是密斯的学生，对您的教学有影响吗?

罗：他不仅曾是密斯的学生，还在密斯的事务所工作过。五三年他到同济来后，在师生间掀起了对密斯的很大兴趣。因此我想到建筑史应该有近现代的内容，于是开设了西方近现代建筑史课。过去各个大学都只有古代建筑史，我估计我们同济是第一个正式开设西方近现代建筑史课的。

卢：那您讲讲那时教学的一些具体情况吧。

罗：我先讲讲教学方法上我赞成什么。首先我觉得，讲建筑历史要有很丰富的图像，要是没有图片的话没办法讲明白。所以我一方面给学生发用珂罗版制作的活页图片，同时在课堂上放幻灯片。我们同济可能是最早用135幻灯片的。我记得50年代刘敦桢先生到我们学校来时，他一看到我们的幻灯片，很欣赏。他说他们做的还是玻璃的幻灯片。

1956年，罗小未先生给学生上课

卢：那么教材呢?

罗：大概在五三、五四年就有了，开始是油印的。50 年代我写的教材就有好几个版本。一两年就要写一份教材。同样地，我对图像十分重视。六一年出版的《外国建筑史参考图集——近现代资本主义国家建筑史附册》是我们国家第一本关于西方近现代建筑史的教材。六三年出版的《外国建筑史参考图集——原始、古代、中世纪、资本主义萌芽时期建筑史部分》的图片比较齐全，这两本书都是我们长期的活页图片积累而成的。编写过程中，我的助教陈婉、王秉铨对我的帮助很大。

在1956年左右，来了梁友松，他是梁思成的研究生，很有才华，学的是西方建筑史，但中国建筑史也很好。那时候我们就让他教西方近现代史。但是，他只教了一两个学期，最多一年，就被划为右派了，听说是清华来信通知同济的。他当时很活跃，跟学生一起搞了一个“我们要现代建筑”小组，很受学生欢迎。

1959年，梁思成先生（前排左一）与罗小未先生（前排右一）及学生座谈

1959年，杨廷宝先生（左三）与罗小未先生及学生座谈

卢：1957年以后发生了这么多的事情，您是否觉得要当心了? 那么您觉得在教书的过程中要当心的有哪几点?

罗：其实自到了同济后我就一直觉得像我们这样没有老师教的，不是正统出来的，既要补建筑的知识，还要补哲学的知识。因此我就自学马列主义，特别是历史唯物主义。还特别学上层建筑与经济基础的关系。再有就是黑格尔的和普列汉诺夫的书以及其他一些美学的书。我觉得就算我了解了一些史实，但我不会批判，因此我尽量学习。我觉得黑格尔对我的帮助是非常大的。例如他提出的任何事情都有产生、发展和衰落的过程，给了我一个历史是变迁的、任何事情都要放在一定的时间和空间里面去看的基本观点。

卢：那这对您教历史课的影响是非常大的。

罗：是的。其实我那时基本上是自学过来的，没有老师，也不像现在那样有很多书。没有人向我提出要求，也没有人审查我批评我，我只能学一步走一步。

在这几年当中，我最大的困惑是建筑史到底是什么的问题，因为那时候我经历过几个对我压力很大的观点。50年代中，有一次我们到兄弟院校访问时，有一位老师很郑重地提出来，我们必须用阶级斗争的观点来看建筑。这其实是无可非议的，但是他接着说，有人在形容埃及大金字塔时，喜欢说白颜色的金字塔在黄色的沙漠里、蔚蓝色的天空下显得很美，他说这是什么阶级感情。他说，应该想到的是，建造金字塔时有很多很多的奴隶死在里面，因而我们看到金字塔时应该看到的是一个血淋淋的金字塔，怎么能说它美呢? 我听到这些话，一方面感到很恐慌（因为是个政治问题），另外感到很困惑。后来我总算从《共产党宣言》里看到，马克思、恩格斯也在赞扬古代罗马建筑的成就，就舒了一口气。

另外一个问题也给了我一定的压力，这就是，我们学校有位年轻教师提出说，建筑历史是社会发展史的注解，所以我们应该按照社会发展史的顺序来看待建筑史，并且用建筑历史来注释社会发展史。那么我就想，建筑历史应该要反映建筑自身的发展规律，假如只用它来解释原始社会如何进入奴隶社会，奴隶社会又如何进入封建社会，那么建筑自身的许多内容以及建筑自身的发展规律又到哪里去了呢?

有一次，一位国内很受尊敬的资深教授来访问我们，当我们问到如何在教建筑历史中贯彻批判的继承的时候，他说，其实你们教建筑历史，只要让学生掌握 100 个例子就好了。那么学生在设计广场的时候，脑子里马上就有四五个广场跳出来，设计市政厅的时候，马上又有几个市政厅的实例跳出来……他说这样就可以了。我想，这好像是历史建筑，而不是建筑历史了。

还有，大约五八年的时候，一位老师真心地跟我说，我们中国每一次推动历史进步的都是农民斗争，斗争后就改朝换代，那你能不能从农民斗争的角度来讲一讲建筑史? 大概在 60 年代初期，有一位兄弟院校的教师写了一些批判性的文章，比如批判勒·柯布西耶的“住宅是居住的机器”和赖特的古根海姆美术馆。我们系里有一位好心的总支书拿着文章来很诚恳地对我这样说，你看，这些文章都登在大报上了，你教了几十年的建筑史，怎么就写不出这样的文章来呢? 当时我真是纳闷了，我到底怎么了，怎么就写不出来这样的文章来啊!

这些事情都使我很困惑，而且思想压力很大，认为自己可能真的是有问题了。所以我就一直在想，建筑史到底是什么? 后来我就想，其实建筑历史是最好的理解建筑的东西。就如我们想知道一个人是什么样的人，就常常从他的身世和他过去做过的事情去了解他。所以，建筑史就是建筑本身的历史。那建筑是什么呢? 其实建筑是一种文化现象，它和绘画、雕塑是不一样的，它是人们生活的载体，它还要用工程技术来实现，它的形象不仅要美观，还要能表达意义。

那么我们又是如何针对学生的需要来教建筑历史呢? 须知，每个社会以及每个社会中不同的人群对建筑都有他一定的要求，而每个时代、每个社会又存在着不同的物质技术条件，建筑历史告诉我们，每个时代都有这样的一批人——我们今天所说的建筑师、工程师。他们充分利用，而且是创造性地利用与他们相应时代的物质技术条件，来达到和满足社会对建筑的物质与精神需要。因此，建筑是文化史，是思想史。

“中国建筑口述史文库”第一辑《抢救记忆中的历史》

纪念｜跟随罗小未先生回到1950年代，在同济听一堂建筑课

热点新闻

重要通知

服务之窗